ピーノの独り言

アクセスカウンタ

zoom RSS 生粋の人の考えを知りたいスレより 【日本への視点・カリスマ・鬼】

<<   作成日時 : 2007/02/07 21:31   >>

ブログ気持玉 0 / トラックバック 2 / コメント 0

毎度おなじみ、sincereleeさんとの議論シリーズです。
今回は政治的な話は特にありません。



■ 日本は悪くないといけない


673 :;p:07/01/26 07:00:30 ID:uVVQOCuM
中2のとき『わが闘争』をよんだよ。
ドイツって世界で初めて民間空爆をしたんだよな。
それを見た当時の日本人(安部の祖父の岸ら)はそれをマネして重慶爆撃
したんだよね。とにかく日本はおわってるな。。


674 :ジャスタウェイ ◆JUSTw2lyN6 :07/01/26 11:32:16 ID:7Jn+mXok
>>673

アメリカに戦略爆撃隊を作らせることになり、
東京大空襲などに繋がったとか。

>とにかく日本はおわってるな。。

何故とにかくとなるのが全く理解できんが、そういう事は言わんこった。
煽りや釣りととられやすいから。


675 :ジャスタウェイ ◆JUSTw2lyN6 :07/01/26 11:38:29 ID:7Jn+mXok
×なるのが
○なるのかが


676 :冴場 :07/01/26 15:47:26 ID:EyobGRDy
>>674

日本語が不自由だし、日本を非難し、
先祖が罪人だとその子孫も罪を償わなければならない
と考える輩だから、どういう人物か分かりやすい。
こういう人間とは、友好関係を結べない。

>sincereleeさん

こういう輩は周りに沢山居ますか?




677 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/01/26 23:27:08 ID:p36bDpej
>>676

「日本は悪い」と思う人はどこにも普通にいると思います。%的な問題ですけど。
どこの国も100%日本が好きだとは思わないでしょう。個人的な経験とかもありますから。


でも韓国では、「日本は悪くないといけない」になっています。悪い意味でコンプリート狙いです。
前に反日は宗教になってしまったと書いたのもそのせいです。



「〜は悪いとおもう」
「いや、僕はいいと思うよ?」
「いや、ここがこうだから悪いんじゃない?」
「でもこういう見方もできるから、僕は好きだよ」


↑のような流れがぜんぜん成立しません。


韓国では、余程の変わり者以外は、
日本は悪くないといけない」という見解に了解しています。

・・・・でも被害者の顔をするのが好きな割りには、
朝鮮戦争(特にボド連盟虐殺事件とか済州4・3事件*)やベトナム戦争などでの事件には目をつぶっている・・・
この大きな矛盾を何とかしないかぎり、韓国の今の「被害者ぶり」は説得力がないでしょう。




678 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/01/26 23:28:20 ID:p36bDpej
(*)以下、コピペです

ジェジュ4・3事件

元々朝鮮独立軍はソ連や中国に支援されていたこともあって赤派勢力が強かった。
そして済州島は古代には独立国であったことも手伝い、戦後に独立の気運が高まっていた。
そこで韓国政府は、共産党狩りと反政府勢力一掃のために軍隊を派遣して島民3万人あまりを虐殺した。
同じく朝鮮戦争が終結した後もヒステリックな反北朝鮮政策で多くの韓国人が粛正され、
戦後の混乱で自国民に殺された朝鮮人は数百万人に上る。
同族による半島史上最悪の虐殺である。

ボドヨンメン虐殺事件

独立後に韓国政府は共産勢力を大弾圧した。
元来抗日勢力はほぼ全てソ連や中国の支援を受けていたので
メンバーのほとんどが赤化していたのも当然の成り行きだった。
そこで韓国政府は保導連盟という思想改善組合を組織し、
そこに登録すれば共産主義者として処罰しないと宣伝した。
「共産主義者に騙されていただけだ」と釈明すれば許す、と甘言で誘ったのである。
 しかし1950年6月25日に北朝鮮が侵攻してくると、韓国軍は釜山にまで後退しながら、
ついでに保導連盟に登録していた韓国人を危険分子と見なして大殺戮を行ったのである。
これは韓国史最大のタブーとされ、韓国では口に出すのも憚られている





679 :ろん :07/01/28 00:16:24 ID:Ye/PKeaN
はじめまして。通りすがりですが>>678を読んで、びっくりしました。
韓国もこういう歴史があったとは・・・
殺戮された地の人たちに、わだかまりはないのでしょうか?

sincereleeさんを見ていると、この先お互いの国が仲良くやっていける可能性も
あるのかなと考えますが、
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/
のような考えが、今の韓国人のデフォだとしたら無理なんだろうなと感じます。

でもsincereleeさんのような人がいるのはホッとしますね。
日本旅行楽しんできて下さい。



680 :(´・ω・`) :07/01/28 01:46:39 ID:vq0S4bSB
>>679
さすがにそのブログは釣りに思えるんだが…



681 :ろん :07/01/28 05:01:39 ID:Ye/PKeaN
>>680
やっぱり釣りですかね…。すみません。(釣りで良かった)




682 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/01/31 01:35:10 ID:ee0Hbdwm
>>679

すみません。レスが遅くなりました。

>仲良くやっていける可能性

可能性まで捨てる必要はないと思いますが、悪化しているのが現状かと・・・
まずは、地道な個人的レベルでの交流が限界ですね。

>日本旅行楽しんできて下さい。

ありがとうございます。いまからワクワクします(笑)。

>>680-681

*↑のブログは釣りだったんですね・・・(同意。釣りでよかったです;;)




683 :(´・ω・`) :07/01/31 20:04:08 ID:jSTaUpul
いや…俺は釣りだと思うって言ってるだけだから安心されても…





684 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/01 19:17:37 ID:DJC6iaLk
>>683

そういうことにしておきましょう(笑)







■ 「カリスマ」そして「鬼」


685 :(´・ω・`) :07/02/03 00:40:29 ID:FDek2j9Y
韓国でもカリスマ主婦とかカリスマ店員みたいな形容あるの?




686 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/03 17:20:15 ID:MrkAiTMX
>>685

>カリスマ主婦とかカリスマ店員

「カリスマ〜」という言葉はありますが、そう頻繁に耳にするほどではありませんね。
最近の若い世代では「純粋な韓国語」で作った(北朝鮮語みたいな?)表現が人気です。

例えば、最近2Chスレタイでも見ましたが「モムチャン」とか・・・
(MOM=体、チャン=いい、すごいという造語)





687 :B-7C“高高度レス誤爆撃機” ◆gobakucraQ :07/02/03 18:58:27 ID:4hoT7+gm
    A A
   @@@@@  o⌒o  >>686
   @ ´◎ ◎、 | o |  日本の“カリスマ”も違った意味で使われてますからね。
   (  VVV)  | o|  “モムチャン”は「ナイスバディ」って表現か。
   ノ  < ゚∀゚> |o|   「ナイスバディ」は和製英語らしいし。
   | し  x )つ目  でも「チャンモム」じゃないのね。不思議な文法…。
  |〓〓〓〓|  ◎
  WVWWV     盧大統領にはもうカリスマはないのね…東亜板とハン板以外。    
    ∪ ∪ 




688 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/04 18:05:18 ID:qvgjdqNU
>>687

カリスマと言うか、もはやノ無ヒョンですね(笑)

そういえば、ウリ党議員がが集団で脱党するとか言ってましたが、
その後どうなったのか・・・(関心外です)

AAを見てふと思いましたが、「鬼は外・・・」と言いながら豆(?)を投げつける日がありますよね。
あれは元旦ですか?




689 :B-7C“高高度レス誤爆撃機” ◆gobakucraQ :07/02/04 18:46:16 ID:e4Ns5xAg
>>688
それは『節分』です。
節分とは季“節”を“分”けるという意味です。
2月3日は『立春』で、“この日から春だよぉ〜”ということです。
もっとも日本じゃ旧暦とごちゃ混ぜになっております。

豆を撒いて邪を払い、自分の年の数だけ食べると無病息災を願います。
また鬼の武器である金棒を食べる意味なのか、恵方巻(海苔巻きの一種)を食べますね。
他にも鬼が怖がるオブジェ(鰯に柊の葉を飾ったもの。トゲトゲして痛そうに見えるらしい。)も飾っています。
こちらは廃れてるかもしれません。

ちなみに上のAAは牛の角と虎の毛皮の腰巻を巻いております。
これは陰陽学で言う、不吉な方角を指す鬼門(北東)が、十二支の方角で言う『艮(丑寅)』になり、
その影響でそんなイメージが出来上がった次第です。

鬼は…以前お話したような記憶がありますが、病気や災いを表す存在でもあります。
私の考えでは季節の変わり目は気温の変化が激しく、病気になりやすいからその防止でしょう。


余談ですが、東欧の伝説『バンパイア』にも豆を撒くという風習があるみたいです。
これはバンパイアが神経質な性格で、村の前に落ちている豆を数えないと気が済まず、
夜が明けるまで数えてしまい、村までやってこないということです

sincereleeさんもバンパイアに襲われた時にお試しください(マテ



690 :古き者 ◆h3.SQZdva. :07/02/04 19:08:02 ID:zvNoedYw
そういや、中国韓国では「鬼」って幽霊とか化物一般の事だとか
角があって虎革のフンドシってのは日本独特の鬼だそうで


691 :(´・ω・`) :07/02/04 19:12:56 ID:p3yRBZEh
>>686
とすると日本で耳にする韓国のカリスマ○○みたいなのはマスコミの
宣伝文句みたいなものか。
サンクース




692 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/04 19:19:14 ID:qvgjdqNU
>>689

なるほど・・・詳しい説明ありがとうございます。「節分」ですね。

楽しそうですが、後始末が大変そうですね^^;

>バンパイアの件

安いBB弾のほうがコストパフォーマンス的にいいのでは(笑)


韓国にも、昔は「ドケビ」と言って、日本の「鬼」に似たような存在の伝説があったそうです。
ちょっとトジで、一度借りたお金を何度も返しに来たり、
金の棒で魔法(?)を起こして自分がやられたり、ある者は人を助けたり・・・

でも今韓国に残っている「ドケビ」のイメージは、実は日本の「ONI(鬼)」のもので、
昔のドケビの絵やイメージなどはほとんど残されていないそうです。


ブルゴギを捨てて日本の炭化焼きに似た焼肉(スッブルクイ)へ、
テッキョンを捨ててカラテから生まれたテクォンドーを民族武術にし、
ドケビよりは鬼を選んだわけですね。(これも起源模造されそうで怖いです)

子供の頃聞いた話では、なんか「トジ子キャラ」だった気がしますが^^;



693 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/04 19:29:45 ID:qvgjdqNU
>>690

中国は分かりませんが、韓国ではドケビと幽霊は違います。
「ゲゲゲのキタロウ」などの「妖怪」+お化けみたいな感じですね。

箒に女性の生理の血がつくとドケビになるとか。

>角があって虎革のフンドシってのは日本独特の鬼

はい。そのイメージが韓国でもそのまま使われています
本来の「ドケビ」はそんなデザインではなかったそうです。

もっと怖い顔で、動物の形をしたものもあったとか。

>>691

やっぱり発音の問題もありますし^^;




694 :古き者 ◆h3.SQZdva. :07/02/05 02:45:04 ID:fFuZeM0I
>>693
なんとなく気になって調べてみました
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E8%84%9A%E9%AC%BC
独脚鬼と漢字では表記するようですね
古い器物の変化(火掻き棒とかも例に上げられてるようです)で日本で言う天邪鬼に近い性格を持っているようです

「鬼」は韓国では幽霊を指しませんか、脳内メモ更新しときます ^^;;;




695 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/05 18:53:50 ID:UVAWhTHD
>>694

>「鬼」は韓国では幽霊を指しませんか、脳内メモ更新しときます ^^;;;

いいえ。そうでもありません。「ドケビ」と「鬼」の意味は違いますが、

>>690の

>「鬼」って幽霊とか化物一般の事

・・・は合っています。

ただ、こういうときには「鬼」を「クィ(GWI)」と音読みで読みます。
ちなみに「お化け」は「鬼神」とも言います。

うまくいえませんが、韓国でいうドケビは、GWI(鬼)の類じゃない・・・ということです。

・・・・・余計混乱させてしまいました;;;すみません;;;;




697 :B-7C“高高度レス誤爆撃機” ◆gobakucraQ :07/02/05 21:12:29 ID:TPXnMXE1
>>693
妖怪はお化けを含みますよ。
もしかして「ドケビ」は憑く喪神のようなものかもしれませんね。

言い忘れましたが日本では「鬼」を神と崇めます。
これは仏教の風習や精霊信仰の結果なのですが、自然や仏法を守る鬼は神様なのです。
ですので「鬼神」と言うと日本では良い存在と言うわけです。


698 :薄塩 :07/02/06 12:05:56 ID:o4N0t/kg
つーか日本というか神道はなんでも奉っちゃうよね。
普通に想像する神様から荒ぶる神様、偉人、悪人、現人神、動物から物までなんでもござれ。
外国で言えば「神様」というより「精霊」に近いみたいだけど。

最近、中学生がある日突然神様になってしまう(神様から力を授かるとかではなく
本当に神様になっちゃう)アニメ「かみちゅ!」を見たんだけど日本的なゆるーい信仰心が
出てて面白かった。sincereleeさんは見ましたでしょうか。
個人的には「千と千尋の神隠し」より日本の宗教観が出てて面白いと思う。




699 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/06 18:15:09 ID:6UY4THXt
>>697

>鬼神

韓国とは使い方がずいぶん違いますね・・・・
韓国では、シチュエーション的に、幽霊が出た場合
「わあっ、鬼神だ〜」と叫びながら逃げるのが普通かと
(・・・普通と言っていいでしょうかね)

>>698

>かみちゅ!

見てはいませんが、噂は聞いていますw
最近、バンダイチャンネルとの接続がうまく行かず、ちょっと欲求不満です^^;

>千と千尋〜

これは見ました。韓国でも大人気でした。韓国でもDVDが結構売れました(!)。
FUJIYAホテルというところの建物をモデルにしたそうですね。




700 :古き者 ◆h3.SQZdva. :07/02/06 23:01:20 ID:1MoucGLN
んーむ、だいぶ使い方が違いますね<鬼神
使い方といえば「千と千尋の神隠し」も、韓国語版では「千と千尋の行方不明」でしたっけ?
民話、伝承という分野では日本と朝鮮半島って近いわりに結構似ているようで違うんだなぁ、と
素直に感心してました


701 :B-7C“高高度レス誤爆撃機” ◆gobakucraQ :07/02/06 23:19:50 ID:GNeRLXks
>>700
神隠しはあったような…ソースは新暗行御使だけどかなりうろ覚え。

それにしてもあの映画よく輸出したなぁ。
日本語じゃないと意味が分からん言葉とか一杯あるのに。


705 :弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :07/02/07 03:41:17 ID:1w5INgMk
宗教研究家でもない私が語弊をしょうちでさらっと書いてみると

神道ってほとんど「畏怖」なのよね。
●●はすごいから怒らせないように丁重におまつりしましょう 的な。
だから人でもそこに該当する、と。

この辺きちんと分かってたら靖国神社云々は言えなくなると思うんだ。
「まつるの止めたら暴れるかもしれないけど知らないよ?」と言い返せばよい。

そういう考えもありつつ、「神様」って言葉を結構簡単に使えるってのもまた日本の
宗教観のおおらかさでしょうな。

日本人の宗教観を一言で表すなら

プロ野球で「神様仏様バース様」という応援ができる世界

これにつきる。(この文章の宗教観的意味、考えれば考えるほど深いw




710 :sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc :07/02/07 18:19:04 ID:CdF44YSJ
>>700

はい。「行方不明」でした。「神隠し」はどう翻訳すべきか・・・^^;;


>>701

>日本語じゃないと意味が分からん

同意です。日本のDVDは洋画でも日本語の吹き替えがありますよね。
あれを聞いて見ると、字幕だけで見たときとはまた違う感じです。

>>705

>「畏怖」


・・・したがって、神秘学徒たらんとする人は「畏怖」の気分の向けて真剣に自己を教育しなければならない。
そして賛美と崇敬の対象となりうるものを、環境や体験のいたるところに探し求めなければならない。
誰かと出会い、その人の弱点を非難する時、私は自分で自分の中の高次の認識能力を奪っている。
愛をもってその人の長所に心を向けようと努めるとき、私はこの能力を貯める。

・・・・

繰り返し、繰り返し、あらゆる事柄の中の優れた部分に注意を向けること、
そして批判的な判断をひかえること、このような態度がどれ程大きな力を与えてくれるか、
このことを熟達した神秘学徒はすべてよくわきまえている」


ルドルフ・シュタイナー「いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか」





そういえば、sincereleeさんも再び日本旅行されるみたいですね。
また感想が聞きたいものです。





過去記事

■ 生粋の人の考えを知りたいスレ 【竹島】
http://pinoccio.at.webry.info/200605/article_4.html

■ 生粋の人の考えを知りたいスレより 【儒教の現状・真実を伝える努力の結末etc】 
http://pinoccio.at.webry.info/200701/article_5.html

■ 生粋の人の考えを知りたいスレ 【北朝鮮問題】
http://pinoccio.at.webry.info/200605/article_13.html

■ 生粋の人の考えを知りたいスレ 【民団総連の和解〜ハンナラ党襲撃事件など】
http://pinoccio.at.webry.info/200605/article_20.html

テーマ

関連テーマ 一覧


月別リンク

ブログ気持玉

クリックして気持ちを伝えよう!
ログインしてクリックすれば、自分のブログへのリンクが付きます。
→ログインへ

トラックバック(2件)

タイトル (本文) ブログ名/日時
Sincreleeさんの日本旅行記
こんにちは. 日本にただいま..日本旅行記(1) | 旅行・観光・風景 No.24752 投稿者: sincerelee 作成日:2007-02-21 18:56:53 ...続きを見る
ピーノの独り言
2007/02/26 23:02
生粋の人の考えを知りたいスレより 【日本旅行記】
sincreleeさんの日本旅行記は過去記事で紹介していましたが、enjoykoreaに投稿されたこちらのものは、画像、つまり風景がメインでした。 生粋の人の考えを知りたいスレでは、タクシーのドライバーの方々との日韓問題話から、日本の桜の感想など、enjoykoreaの投稿では触れられて居なかった部分が読めます。 ...続きを見る
ピーノの独り言
2007/03/04 00:33

トラックバック用URL help


自分のブログにトラックバック記事作成(会員用) help

タイトル
本 文

コメント(0件)

内 容 ニックネーム/日時

コメントする help

ニックネーム
URL(任意)
本 文
生粋の人の考えを知りたいスレより 【日本への視点・カリスマ・鬼】 ピーノの独り言/BIGLOBEウェブリブログ
文字サイズ:       閉じる